Catalogus van Belgische Numismatische Uitgiften

Munten ~ Pieces ~ Coins => Koninkrijk Belgie (Frank) ~ Royaume de Belgique (Franc) ~ Kingdom of Belgium (Franc) => 5 Frank => Topic gestart door: jagoedo op januari 10, 2017, 22:48:25 pm

Titel: (Onderzoek) BFM-124: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 10, 2017, 22:48:25 pm
Ik heb hier een 5 fr 1835 binnengekregen zonder ster op randschrift. Overal gekeken maar kan ze niet vinden.
Iemand dit al tegengekomen op de stukken 1832 - 1844?
Foto's volgen nog
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: Misslagske op januari 10, 2017, 23:57:34 pm
Soms zijn ze zwak geslagen, en vallen ze in de D van DIEU, maar ik heb er nog nooit E9E9n gezien waar echt niets van te zien is.

Mvg,
Misslagske
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 11, 2017, 07:03:21 am
Ik zal proberen deze week foto's te plaatsen. Misschien dat je ze kan vinden.
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 11, 2017, 21:25:13 pm
Hierbij de foto's. Even met mijn gsm gemaakt dus de kwaliteit is iets minder.
De I van BELGIQUE is op de foto's onduidelijk maar daar is geen ster te zien.
Ik dacht eerst bij de T van PROTEGE (klein haakje bovenaan) maar dat lijkt eerder op een foutje in de muntplaat dan op een ster.
Je hebt natuurlijk meer ervaring dus misschien zie je het.
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: Misslagske op januari 12, 2017, 13:19:26 pm
Ik zie ook geen sporen van een ster. Als die ergens te vinden zou zijn, dan zou het in DIEU zijn. Naar mijn ervaring is dat de enige plaats waar de ster soms voorkomt.

Mooie vondst!

Mvg,
Misslagske
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 12, 2017, 13:31:56 pm
Ik zal straks nog eens de plek rond DIEU bestuderen. Misschien dat ik ze toch kan vinden of een lichte afdruk ervan.
Hoe werden de sterren eigenlijk aangebracht. Post-strike?
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: Misslagske op januari 12, 2017, 15:13:57 pm
De sterren werden eerst aangebracht, en daarna het randschrift. Het is onduidelijk of dit voor of na de slag is gebeurd, maar als je bijvoorbeeld de oneffen rand van bijvoorbeeld een 2 Francs 1834 bekijkt, dan zou ik neigen naar na de slag, maar helaas ben ik al die tijd nooit documentatie tegengekomen.

Het staat wel vast dat de ster en de rest van het randschrift handmatig werd aangebracht, en willekeurig (vandaar de 50/50 spreiding van positie A en B).

Nu ik er over nadenk, het kan bijna niet dat de ster apart is aangebracht, want dan zouden we op zijn minst ooit een exemplaar gevonden hebben waar deze ster omgekeerd stond ten opzicht van het randschrift. De ster moet dus in dezelfde beweging aangebracht zijn als de rest van de tekst. Maar hoe en wanneer, dat is me niet duidelijk.

Mvg,
Misslagske
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 12, 2017, 20:12:20 pm
Bedankt voor de uitleg. Wat bedoel je met een omgekeerde ster?
Ben er nog eens doorgegaan maar geen ster gevonden bij DIEU. Zal het voorlopig classificeren als zonder ster. Dan zullen er wel nog in circulatie zijn zonder ster.
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: Misslagske op januari 12, 2017, 20:34:29 pm
Als de ster eerder of later zou zijn aangebracht, dan lijkt het me onvermijdelijk dat het plaatje/de munt wel eens omgekeerd zou kunnen zijn tussen deze stap en het aanbrengen van de rest van het randschrift. Gezien ik dit nog nooit eerder heb gezien, ga ik er dus van uit dat het ganse randschrift in E9E9n bewerking moet aangebracht zijn, ook al lijkt dat vreemd, door de willekeurige plaatsing (in afstand dan) van de ster.

Mvg,
Misslagske
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 12, 2017, 23:30:21 pm
Als de ster eerder of later zou zijn aangebracht, dan lijkt het me onvermijdelijk dat het plaatje/de munt wel eens omgekeerd zou kunnen zijn tussen deze stap en het aanbrengen van de rest van het randschrift. Gezien ik dit nog nooit eerder heb gezien, ga ik er dus van uit dat het ganse randschrift in één bewerking moet aangebracht zijn, ook al lijkt dat vreemd, door de willekeurige plaatsing (in afstand dan) van de ster.

Mvg,
Misslagske

Maar de ster is 6 puntig. Dus je kan dan toch niet zien of de ster omgekeerd is aangebracht of begrijp ik dit verkeerd?
Ik heb al stukken gezien waarbij de ster op de rand is geplaatst waardoor een helft van de ster zichtbaar is. Mocht dit post-strike gebeuren zou dit normaal te zien aan de muntplaat. Dus ik vermoed dat het pre-strike gebeurde.
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: Misslagske op januari 13, 2017, 00:17:23 am
Het is toch een vijfpuntige ster? => zie deze thread voor afbeeldingen: http://www.cbnu.be/forum/index.php?topic=1270.0

Mvg,
Misslagske
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: jagoedo op januari 15, 2017, 19:35:14 pm
Het is toch een vijfpuntige ster? => zie deze thread voor afbeeldingen: http://www.cbnu.be/forum/index.php?topic=1270.0

Mvg,
Misslagske

Mijn fout. Sterren door elkaar aan het halen :)
Titel: Re: 5 francs 1835 zonder ster op randschrift
Bericht door: Misslagske op januari 15, 2017, 19:49:04 pm
Voor ons, de niet-astronomen, is dat helemaal geen schande ;)

Mvg,
Misslagske