Serienummers vanaf 1978

[Misslagske]

Heeft iemand een idee hoe de serienummers van de biljetten vanaf 1978 (vanaf 100 Frank Beyaert) zijn samengesteld?

Mvg,
Misslagske

[oisser]

Is er hier al iets meer over geweten? Ik heb reeds meerdere malen gezocht naar patronen maar kom niet verder dan de volgende vaststellingen:


*) Per waarde van een biljet is er een fixed eerste getal, maw:

BFB-068: 100 Fr Beyaert ==> 1
BFB-067: 100 Fr Beyaert ==> 1
BFB-069: 100 Fr Ensor ==> 1

BFB-070: 200Fr Sax ==> 3

BFB-084: 500Fr Meunier ==> 4
BFB-085: 500Fr Meunier ==> 4
BFB-086: 500Fr Magritte ==> 4

BFB-104: 1000Fr Grétry ==> 5
BFB-105: 1000Fr Permeke ==> 5

BFB-106: 2000Fr Horta ==> 8

BFB-108: 5000Fr Gezelle ==> 7

BFB-110: 10000Fr BI/F ==> 9
BFB-111: 10000Fr AII/P ==> 9

De serienummers lopen op met als eerste digit ééntje meer, bijvoorbeeld voor Beyaert kan een hoger serienummer een 2 hebben als eerste cijfer.

*) De serienummers beginnen terug vanaf het begin bij een nieuwe set van handtekeningen, duidelijk te zien in het overzicht.

*) Een uitzondering op dit alles is BFB-104: 1000Fr Grétry, handtekeningen van Dasin-Godeaux, deze beginnen bij een 6. Mijn vermoeden is dat er nog geen biljetten
gerapporteerd zijn met een serienummer beginnende met een 5 zoals het zou moeten om in het stramien te passen.

*) Ik heb de indruk dat de laagste serienummers beginnen met X010 (X is afhankelijk van de waarde zoals hierboven vermeld) maar niet dat er bijvoorbeeld een biljet is
met een serienummer dat begint met X000. Ik kan me vergissen maar het lijkt erop dat de eerste cijfers een "codering" zijn van de resterende. Dit kan ook onmiddelijk
tegengesproken worden omdat opeenvolgende serienummers een andere codering zouden moeten geven in het begin en dat is duidelijk niet het geval want ik ben in het bezit
van drie 1000Fr Permekes met opeenvolgende serienummers. Eind jaren negentig uit de bankautomaat gehaald en nooit uitgegeven wegens "too good to be true". Hetzelfde
had ik ooit eens voor met 3 biljetten van 2000Fr, maar daar heb ik er twee van moeten uitgeven wegens te veel geld waard zijnde. Dat ging echter met een bloedend hart :-)


Een leuk extraatje is het biljet van 2000Fr, hier is maar 1 set van handtekeningen en we weten hoeveel er gemaakt zijn. Dit kan gebruikt worden om inzicht te verwerven.
Inderdaad, de laagste en hoogste (op dit moment) gekende serienummers zijn (geschreven met spaties voor de leesbaarheid):

80 105 442 181
84 002 576 510

Dit geeft een verschil van 3 897 134 329, echter er zijn "maar" 272 697 254 biljetten gedrukt, een verhouding van ongeveer iets meer dan 14. Dat doet het vermoeden rijzen
dat er sommige delen in de nummerreeks niet gebruikt worden ofwel dat er iets in de serienummer inzit. We missen iets om verder te gaan, maar ik ben er van overtuigd dat
er een set-up is gebruikt die verre van eenvoudig uit te pluizen is.

Zijn er mensen die toevallig alle serienummers hebben opgeschreven van een bepaald type en dat hier willen delen? Indien deze info er zou zijn kan er verder gekeken worden
naar patronen. Ik ga er van uit dat de NBB hier niet veel over kwijt wil. Spijtig dat het niet geweten is.

Alle hulp is welkom.

mvg,

Dimitri

[Misslagske]

Ik denk dat het met plaatnummers te maken heeft. Bij de eurobiljetten is dit namelijk ook zo.

Ik heb hier nog maar een klein beetje naar gekeken, maar ik vermoed dat de eerste 3 cijfers een plaatnummer is, beginnend bij 101. Het restant van het serienummer lijkt het werkelijke volgnummer van de reeks (type/handtekening).

Ik heb veel data verzameld, maar er is niet voldoende om echt een goed beeld te krijgen. We weten hoeveel de totale drukoplage is, dus kunnen we op termijn wel achterhalen hoe het precies ging.

Op deze manier denk ik ook dat we "zeldzamere" drukplaten kunnen ontdekken, die snel uit productie gehaald werden. Een beetje vergelijkbaar met muntstempels die snel degraderen/breken.

Ik kan er ook volledig naast zitten, maar dit lijkt een goeie hypothese om te testen.

Natuurlijk, als iemand aan het meelezen is van de Nationale Bank, en ons een beetje in de juiste richting kan wijzen, graag.

Mvg,
Misslagske

[oisser]

Deze informatie opent perspectieven. Is er geweten hoeveel biljetten er in één plaat zitten? Vermoedelijk gaat dit afhankelijk zijn van de biljet afmeting en bijgevolg de waarde.

De eerste drie cijfers zijn de plaatnummer en niet de eerste vier zoals ik eerder aangaf alszijnde "iets speciaals". Dit wil zeggen dat er in principe 99 999 999 biljetten voor 1 plaat gebruikt kunnen worden. Of dit aantal werkelijk gehaald werd is dan maar de vraag.
Eens terug kijkende naar de serienummers van 2000Fr. Horta zijn er in principe 40 platen gebruikt. Als we er van uitgaan dat elke plaat evenveel biljetten heeft gemaakt komen we tot:

272 697 254 / 40 = 6817431 biljetten per plaat, maw een kleine 7 miljoen

Het laagste nummer heeft plaat 801 en is 5442181, kleiner dan de berekende 7E6.
Het hoogste nummer heeft plaat 840 en is 2576510, weerom binnen (lees: lager dan) deze grens.

De 8 is niets meer dan een aanduiding voor 2000Fr. Horta. Die kunnen we nu vergeten. Rest ons in principe zo veel mogelijk lage en hoge nummers te vinden voor elke plaat, en dan zou er volgens deze theorie (met de belangrijke randvoorwaarde dat elke plaat evenveel
heeft gedrukt) er geen enkel biljet mogen bestaan met een serienummer dat als vierde cijfer een 1 heeft. Indien wel is het een plaat die "lang meegegaan" heeft.

Kan dit hier op het forum opgestart worden als bijkomstige activiteit? Zoeken naar zo veel mogelijke Horta biljetten (en bij uitbreiding voor de andere eventueel ook) met als eerste deel van het serienummer telkens 801 tot 840 apart en het resterende deel zo laag en zo hoog mogelijk?

Daarnaast, (nog steeds onze architect) is er een biljet gekend dat heel veel nullen heeft als tweede deel van het serienummer, maw is 8XX 00 000 000 (is misschien specimen) of 8XX 00 000 001 gekend als iets dat daadwerkelijk bestaan heeft (de XX is de plaatnummer)?

Fascinerend......

mvg,

Dimitri

[Misslagske]

Ik ben aan het nadenken over een betere manier om dit te doen. De huidige manier is zeer onoverzichtelijk, en zal op termijn toch moeten aangepakt worden. Om het hier op te starten, lijkt me dubbel werk.

Ik zal een aantal van mijn "lage" serienummers eens plaatsen. Misschien kunnen we daar al iets uit afleiden.

Mvg,
Misslagske

[oisser]

Joselito,

Moest je nu een biljet hebben met ook een dergelijke lage nummer maar met een andere "plaat" (wel zelfde handtekening) dan gaat dit de theorie bevestigen. Ik heb het gevoel dat we ergens aan het geraken zijn.

mvg,

Dimitri

[Misslagske]

De Grétry's hebben dezelfde handtekening. Of bedoel je nog dichter bij elkaar?

Mvg,
Misslagske

[Misslagske]

Ik heb een manier gevonden om uit mijn database van afbeeldingen de serienummers uit de bestandsnamen te isoleren. We zouden dus een type kunnen uitkiezen, en daarop focussen. Ik denk dat het ook nuttig is om een type te kiezen waar maar één handtekeningenpaar voor gekend is, en dus niet Beyaert of zo. Ik zou dus eerder voor Sax, Magritte, Permeke, Horta,... gaan. Daarvan hebben we de drukoplage, en kunnen we sneller tot iets van resultaat komen.

Als we het bij één type houden, dan lijkt het ook makkelijker te beheren.

Laat maar weten wat je er van denkt?

Mvg,
Misslagske

[oisser]

Joselito,

Ik ben gisterenavond beginnen zoeken naar Horta's. Deze hebben (vermoedelijk) 40 drukplaten nodig gehad en ik heb 16 biljetten gevonden, mooi met een afbeelding van voor en achterzijde. Dit is voor mij de leukste groep om te bekijken.
Ik sorteer ze per drukplaat in aparte folders om snel te kijken welke nummers ik reeds heb. Het gaat een werkje zijn van lange adem maar gaat wel iets opleveren denk ik.

Is deze keuze goed en hoe wil je juist te werk gaan? De afbeeldingen uploaden of enkel de serienummers vermelden? Ik zou ze liefst allemaal willen zien kwestie van een beter beeld te krijgen van de zeldzaamheid van de drukplaten onderling.
Best ook volledig zijn met de voor-en achterzijde, hoewel dit niet strikt noodzakelijk is, gaat het wel toegevoegde waarde hebben voor latere referentie.

Ik hoor wel wat je gedacht is.

mvg,

Dimitri

[Misslagske]

We kunnen voor elke plaat een aparte topic starten. We plaatsen de serienummers onder elkaar, en bij elke nieuwe melding, neem je de oude rij over, en voeg je de nieuwe vondst erbij, op de juiste plaats.

Horta is een goeie kandidaat. 40 platen is genoeg

Drukoplage is 272.697.254, dus dat is ons streefcijfer.

Ik denk wel dat we hiervoor best een apart subboard aanmaken. Niet zo veel werk, maar misschien wel goed om even te overleggen met Aernout eer we die stap zetten.

Mvg,
Misslagske

[Aernout]

Geen probleem mee 

Alles om de numismatiek beter in kaart te brengen

mvg,
LA

[Misslagske]

Voor de duidelijkheid, dit is dus vandaag opgestart. Je kunt het nieuwe board, en alle uitleg hier terugvinden.

Mvg,
Misslagske

[Willem]

Dag,

Ik heb dit een jaar of twintig geleden uitgewerkt en weet het niet 100% zeker maar ik dacht dat ik er destijds wel achter was gekomen. Het eerste nummer is plaatnummer in combinatie met denominatie-indicator; het tweede en derde nummer zijn de plaats binnen de productiegang (eventueel vel). Als ik mij goed herinner loopt dat van 01 tot 35. Hogere nummers zijn plaatsvervangers die een eigen nummering volgen. Pas daarna volgen acht cijfers die het biljetnummer aangeven. 10100342563 zat dus naast 10200342563. Het enige 'echte' serienummer is dus de combinatie de laatste acht cijfers want de eerste drie cijfers kun je vergeten. Zo is nummer 00072115 (Simonis-De Strijker) een hele vroege 100F Beyaert, en is 21348741 (Bertholome-Verplaetse) een hele late. De respectievelijke volledige nummers zijn 22300072115 en 10621348741, plaat 1 en 2.

100F Simonis-De Strijcker zit dan rond de 155 miljoen stuks, 100F Dasin-De Strijcker (1e type) rond de 25 miljoen, Dasin-De Strijcker (2e type) circa 100 miljoen, Dasin-Godeau circa 55 miljoen, Demanet-Godeau circa 45 miljoen, Lakiere-Godeau circa 150 miljoen, Genie-Godeau circa 170 miljoen, Van Droogenbroeck-Verplaetse circa 205 miljoen en Bertholome-Verplaetse circa 65 miljoen. Dit zijn slechts schattingen op basis van het hoogste nummer minus laagste nummer per handtekeningvariant. De totale oplage loopt daarmee tegen de 1 miljard, waarvan tweederde plaatnummer 1 heeft en eenderde plaatnummer 2.

Dit heb ik nog kunnen terugvinden. Laat mij gerust weten als dit al achterhaald is, of totale onzin is; ik heb er destijds veel tijd aan besteed maar accepteer het volledig als het kolder blijkt te zijn ;-)

Numismatische groet! Willem