10 centimes 1832 Proefslag of fout?

[jagoedo]

Dag collega verzamelaars,

Ik heb hier een exemplaar in UNC conditie dat tot mijn verbazing een gladde rand heeft.
Mijn vraag is nu:
Is dit een proefslag? Ik heb zitten rondkijken op veilingen maar zonder resultaat. Heb enkel proefslagen in zilver gevonden.
Is dit een fout waarbij ze de kartelrand zijn vergeten?
En is het ergste geval is dit een kopie maar dan zeker de beste die ik heb gezien... hetgeen ik natuurlijk betwijfel maar tegenwoordig kan alles

[Aernout]

Even gekeken in Dupriez. Zie bijlagen.

Is de flan / het plaatje dunner (nr 12)

of dikker plaatje en in medailleslag (nr 13)

Een herslag ? (nr 17)

Zoniet vrees is ik geen proefslag. Maar eerder een fout.

mvg,
Aernout

[jagoedo]

Even gekeken in Dupriez. Zie bijlagen.

Is de flan / het plaatje dunner (nr 12)

of dikker plaatje en in medailleslag (nr 13)

Een herslag ? (nr 17)

Zoniet vrees is ik geen proefslag. Maar eerder een fout.

mvg,
Aernout

Wat is dikker of dunner? Zijn er afmetingen? En hoe kan je weten dan het een heruitgave is? Ik bedoel in welk jaar dat deze dan werd geslagen?

[Aernout]

Er zijn geen afmetingen meegegeven. Soms moet je het doen met wat je wel hebt.

Het beste is om te vergelijken met een normaal stuk. Zo kun je best zien of dunner / dikker is door de 2 stukken tegen mekaar te leggen.

Dunner / dikker wil ook zeggen minder / meer materiaal (koper in dit geval). Dus het gewicht kan ook een indicatie geven.
Een normaal stuk weegt 20 gram. Indien het (veel) minder / meer weegt. Heb je ook een bewijs.

Betreffende de herslagen, zie bijlage.

mvg,
Aernout

[jagoedo]

Dag Aernout,

Bedankt voor de scans. We have a winner! Ik denk dat we hier te maken hebben met proefslag nr 12. Met een caliper geen merkbaar verschil gevonden maar het zou gaan om micrometers en dat kan die van mij niet meten
Ik heb de munt wel gewogen en vergeleken met een gewicht van een andere 1832 die ik in bezit heb met lichte slijtage. Bij dit stuk kwam ik uit op 19,60 gram en bij het ander stuk op 19,93 gram met slijtage.

[philippe]

Hallo
Bij het zien van de rand (listel) dacht ik, dit is chinees makelij.
Zouden ze bij het slaan van de proefstukken al last gehad hebben van Stempel vervuiling of andere problemen, het label FDC is ook niet op de juiste plaats.
Maar ik kan ook mis zijn hoor 
Verder vergelijken om de juiste uitslag te krijgen is aangeraden, zal ik ook doen
Grtjs

[jagoedo]

De foto's zijn niet volledig duidelijk maar de munt is echt stempelvers. Hieronder een video:
http://nl.tinypic.com/r/w0ry4i/8
Chinese namaak spookte in de paniek ook even door mijn hoofd maar die komen totaal niet overeen met dit exemplaar. Als dit namaak is dan is dit veel te goed gedaan (naar mijn mening).
Nja, natuurlijk zou ik wel graag willen weten wat het is gezien het ook wat heeft gekost

Heb ook foto bijgevoegd van de vaak voorkomende Chinese kopie.
 

[Aernout]

Bij de Chinese replica's valt vooral de slordige afwerking en de incomplete letters in de legende op.

Ik heb er enkele als studie en vergelijkingsmateriaal en allen hebben de incomplete F in FAIT.

Zelfs de foto (replica) hier op het forum van de 1832.

Geen uitsluitend bewijs, wel al een stap in de goede richting voor jagoedo's zijn munt

mvg,
Aernout

[jagoedo]

Misschien eens polsen bij een veilingshuis?

[philippe]

Hallo
nummer 12 spreken ze van "Flan mince" vertaald "dun plaatje", in mijn data (ergens van een veiling) heb ik een proefslag van 10 centiem 1834 in brons - gladde rand - 12,57 gr - 32 mm, maar de uwe is rond de 19,60 gram.
Grtjs

[jagoedo]

Bedankt!

Ik heb ook nog paar veilingen bekeken en het gewicht schommelt soms zelfs van 18,82 gram tot 20,54 gram (ook bij veilingen van Eeckhout) hetgeen aannemelijk is gezien gewicht belangrijker was bij zilveren en gouden stukken. Of zie ik het verkeerd?

Ik blijf erbij dat de kwaliteit voor een kopie te goed is tenzij we te maken hebben met nieuwe stukken die tot in de perfectie zijn afgewerkt (buiten de gekartelde rand dan).

De zoektocht is dus nog niet voorbij.

[Aernout]

Hallo
nummer 12 spreken ze van "Flan mince" vertaald "dun plaatje", in mijn data (ergens van een veiling) heb ik een proefslag van 10 centiem 1834 in brons - gladde rand - 12,57 gr - 32 mm, maar de uwe is rond de 19,60 gram.
Grtjs

Let wel: Brons staat er.

Brons is een legering van koper en tin. Het tingehalte kan variëren van ca. 10 tot 30%. Tevens is tin lichter dan zuiver koper.

Eens nagekeken naar de wettelijke bepaling van het gewicht. Stukken (zou) het munthuis verlaten met een afwijking van +/-2%.

Dus op 20g maakt dit 19,60g - 20,40g. Ik vermoed  wel dat men bij het koper minder nauwkeurig was dan bij het goud of zilver.

mvg,
Aernoout

[jagoedo]

Een dun plaatje kunnen we dan uitsluiten, neem ik aan?. Een herslag dan of een fout blijft nog tot de mogelijkheden te behoren.

[jagoedo]

Dag Aernout,

Zou je mij kunnen zeggen hoeveel de Chinese kopieën wegen, gezien je er zelf een paar hebt liggen?

[Aernout]

De ene weegt  19,59 gram en de andere 19,53 gram

mvg,
Aernout

[Misslagske]

Dit is een proefslag met gladde rand en absoluut een authentiek stuk. De naslagen zijn geslagen met minder detail. Zie de afbeelding van de naslag van 1834. Er zijn vele gebreken in de legende aan beide zijden.

Dupriez is belange niet compleet, en er worden nog regelmatig stukken ontdekt die niet vermeld waren. Ook de zeldzaamheidsgraad is van veel stukken al achterhaald. Er zou ooit eens een nieuw werk moeten komen die alles eens herneemt, maar ik vrees dat zo'n werk jaren in beslag neemt, en enorm veel research. Ik kan maar 1 persoon bedenken die dat zou kunnen verwezenlijken en ik weet niet of hij daartoe bereid zou zijn.

Mvg,
Misslagske

[jagoedo]

Bedankt voor de toelichting. Het verhaal van het stuk is merkwaardig.
Ik heb het gekocht van een Canadese handelaar en hij heeft het op zijn beurt op een rommelmarkt in de VS gekocht net over de grens met Canada. Na een lange reis in het buitenland is het stuk toch teruggekomen naar België dan.