(Geen foto) BFM-23 - 5 Centiemen NL 1930 zonder ster

[Gerard]

Ik weet niet of in links mag noteren naar andere sites, maar bij deze dan toch maar. Admin moet het maar verwijderen als het niet mag.
https://www.2dehands.be/verzamelen/munten-bankbiljetten/belgi%C3%AB/5-cent-1930-zonder-ster-333799320.html
Ik vind deze munt niet in CBNU (nochtans stilaan mijn bijbel geworden). In de Morin toch teruggevonden. Ook 1931 NL gevonden in Morin.

[Misslagske]

Dit is omdat er nog geen exemplaren gemeld zijn, die authentiek waren. Het exemplaar op 2dehands vertoont hetzelfde probleem. Een echt exemplaar zou volgens mij een veelvoud waard zijn van de vraagprijs.

Mvg,
Misslagske

[WDA]

bestaat er, zoals voor de 1932 met de graveursnaam,  een manier om te weten of deze echt is ?

[Misslagske]

Gezien er nog geen zijn gevonden die zonder twijfel authentiek zijn, is er ook nog geen kenmerk. Een logisch gevolg

Er zijn er vroeger wel verkocht in veilinghuizen zoals Van Alsenoy en Maison Williame, maar daar zijn geen afbeeldingen van die goed genoeg zijn om ze te beoordelen. De kans bestaat dat er authentieke zijn, maar voorlopig zijn er nog geen gemeld.

Mvg,
Misslagske

[WDA]

zouden deze echt zijn ?

de 1932 lijkt me verdacht

[Aernout]

De 1932 heeft niet de dubbele been in de M. Dus dit is al een alarm belletje.

De 1930 heb ik nog nooit gezien. De incuse kan ons vel meer vertellen, moesten we die bij een 1930 vinden met ster. Geen uitsluitend bewijs, echter wel een goede indicator.....

mvg,
LA

[WDA]

hoe kan een munt waarvan een zeer weinig geslagen zijn incuse sporen vertonen ?

[Aernout]

hoe kan een munt waarvan een zeer weinig geslagen zijn incuse sporen vertonen ?

Ik denk dat er moeten vanuit gaan dat de 5 cent 1930 en 1932 ontstaan zijn doordat vuil de ster opgevuld heeft en zo niet mee geslagen is op de munt.
=> hier spreek is dus niet over de echtheid van deze stukken zoals te zien hierboven in de topic.

Om verder te gaan met u vraag, indien de denkversie hierboven correct is, zijn deze stempels dus de 'gewone met ster' versie.
Deze 'gewone versie stempels' zijn veelvoudig gebruikt en dan is een incuse slag wel mogelijk...
De vervuiling van de ster kan (veel) later gebeurd zijn...
Graag had ik dus zulke muntstukken met ster willen zien/ontdekken waarin deze incuse slag ook terug te vinden is. Pas dan kunnen we verder...

mvg,
LA

[WDA]

Bij de 1932 zonder ster wordt de echtheid gekenmerkt door het dubbel been in de M, deze vorm van graveursnaam is uniek tov alle andere stukken met ster. Dit wil toch zeggen dat de 1932 zonder ster geen gevolg is van verontreiniging maar dat die zo gegraveerd is mi. Je zou dan toch ook hetzelfde verwachten van de 1930 zonder ster, vandaar mijn bedenking over de incuse sporen.

[Gerard]

Nu ben ik benieuwd wat jullie over deze munt vinden.

Als de foto niet duidelijk is, zeg mij welk detail je wilt zien en ik neem een nieuwe foto.

[Misslagske]

Die lijnen onder de 5 en rond de blaadjes lijken interessant. Als we geen exemplaren vinden met diezelfde lijnen, dan lijkt het me een kanshebber. Ook een detail van de datum, hoewel deze lijkt zuiver te zijn, zou misschien van pas komen.

Om tot dat punt te komen, dan zal de zone waar de ster normaal staat, eens goed bekeken moeten worden, of beter gefotografeerd.

Mvg,
Misslagske

[Misslagske]

Bij de 1932 zonder ster wordt de echtheid gekenmerkt door het dubbel been in de M, deze vorm van graveursnaam is uniek tov alle andere stukken met ster. Dit wil toch zeggen dat de 1932 zonder ster geen gevolg is van verontreiniging maar dat die zo gegraveerd is mi. Je zou dan toch ook hetzelfde verwachten van de 1930 zonder ster, vandaar mijn bedenking over de incuse sporen.

De versie zonder ster kan ook het gevolg zijn van het gebruiken van oude stempels. Het opnieuw gebruiken van oude stempels is niet nieuw, vandaar de overslagen datums. Het hoeft dus geen stempel te zijn die specifiek gemaakt is daarvoor, maar eerder een vergissing, zoals bij FR/VL hybrides en dergelijke. Je zou eerder kunnen spreken van een misslag, dan een variant.

Mvg,
Misslagske

[WDA]

of zou een analyse waardevol zijn zoals hier https://www.metaal-analyse.be/ ? ik heb ooit eens een vraag gesteld aan een bedrijf en men wou éénmalig wel enkele stukken analyseren maar heb er toen niets mee gedaan

[Atlantic]

Ben nog nooit een echte tegen gekomen maar deze lijkt een kanshebber. De parelend is in ieder geval nog mooi, geen spoor van wegvijlen. Probleem is dat je zoals bij de 1932 de echte stempel moet kunnen bepalen maar zonder meerdere echte is dat moeilijk.

Een metaalanalyse gaat enkel aantonen dat het maillechort is volgens mij. Als het gebeurd is gaan ze bij misslagen wel de maillechort plaatjes gebruikt hebben. Bij ngc kan je ook metaalanalyse laten uitvoeren dacht ik. Ik ga ervan uit dat je als je een groot aantal 5/10c 1930 onderzoekt daar wel gewoon koper nikkel gaan bijzijn als misslagen maar dat is kostelijk en zoeken naar speld in hooiberg zonder dat je verschil kan zien tussen de speld en het hooi.

[Misslagske]

Dit gezegd zijnde, dan staat de 1932 eigenlijk verkeerdelijk bij de kopernikkel stukken zonder ster, gezien deze altijd in maillechort zal geslagen zijn. Of misschien moeten we het metaal expliciet vermelden bij dit jaartal.

Zoals Atlantic aangaf, het verschil tussen beiden is klein, en de kans bestaat dat er zelfs in de jaren 30 kopernikkel plaatjes zijn gebruikt. Moeilijk te achterhalen, gezien de kost die er aan verbonden is.

Mvg,
Misslagske